Las reglas del Juego - 2007/04/20 09:10Hola queria desde hace tiempo expresar mi opinion acerca de como esta el mercado actualmente, y de las posibilidades de empleo.
Actualmente soy el jefe de un estudio de maquillaje en Madrid, y he ido apreciando como cada vez como los clientes ajustan más los precios. Ahora es mucho más dificil conseguir buenos precios para trabajos y poder trabajar con gente pagandola buenos sueldo.
Por varias coincidencias que me han pasado en los últimos 3 meses creo haber visto una razón de dicho problema. la verdad es que primero querria comentar algunas de las coincidencias que me han hecho pensar asi. - He visto(y tambien sufrido) como los productores últimamente se decantan por presupuesto lo más baratos posible(no mirando en exceso la calidad del producto final). Lo que implica que para ellos prima más el dinero que la profesionalidad. -He recibido ofertas de muchos aprendices de trabajar gratis para mi. -He oido quejas de trabajadores aprendices de estar trabajando en "empresas" ilegalmente sin cobrar durante meses. -he oido quejas de trabajadores de otras empresas que trabajaban por precios irrisorios, con horarios de muerte. -Hay un incremento de personas que acaban de salir de escuelas de maquillaje mucho mayor que otros años.
Estas premisas producen: -La formación de empresas nuevas con gente inesperta pero deseosa de trabajar aunque sea gratis). -Exceso de trabajadores que el mercado actual no puede sostener. -Que desalmad@s se puedan aprovechar de los sueños de la gente. -Bajada de los costes de un proyecto(a costa de los que empiezan ahora).
BUENO; YO LO UNICO QUE QUERÏA DECIR ES QUE ESTO SOLO LLEVA A LA MUERTE:
Las conclusiones podrian ser que: -Si sigue todo así siempre habra una nueva"empresa" que sea la más barata. -Siempre habra alguien que trabaje lo mismo por menos(algún día llegaran a pagar por trabajar(sino lo estan haciendo ya en algun que otro "Curso". - Que cada vez los precios se bajarán más y más.
Que los que empiezan ahora a subir, no piensen que van a poder subir sus precios en el futuro, estoy seguro que esos puesto de "farolillo" en lo monetario lo tendra siempre alguien , y ese alguien sera quien se lleve el gato al agua.
Para mi las soluciones serian las opuestas.
-QUE NINGUN TRABAJADOR ESTE SIN COBRAR. _SUBIR LOS PRECIOS DE LOS TRABAJADORES,PARA PODER COBRAR CADA VEZ MÁS(EQUIPARANDONOS A LOS COSTES REALES DE LA VIDA) -NO DEJAR A NINGUN ...(NO SE COMO LLAMARLO) QUE TE VENDA LA MOTO DE TRABAJAR DE GRATIS. -DEJAR DE PENSAR QUE DESPUES DE UN CURSO UNO YA ES UN PROFESIONAL. Chic@s, hacen falta unos cuantos años de esperiencia para pasar a ser un porfesional! No perdais las fuerzas enpoco tiempo. La lista podría ser interminable, solo me gustaria que supieran todos los que estan comenzando en esta maravillosa profesión que si sigue así las cosas, nunca se podran dedicar de lleno a esto, por que siempre habra alguien más necesitado y ocupará su sitio.
Que la competencia lanboral, no sea por quien cobra menos, sino por quien es mejor. Aqui estaría la capacidad de cada aprendiz en aprender cosas rápido y bien, y en saber integrase en empresas horradamente y cobrando(al principio poco pero cobrando). Y buscad bien, que hay entornos que son más propicios para el aprendizaje y la salud.
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lafraguadevulcano
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/20 12:06Tienes mas razón que un santo.Pero hay un par de batallas que si bien no estan perdidas creo que no se "abordan" de la manera correcta.
La primera es la de los productores: Pa que vamos a hablar si ya lo has dicho tu todo. Pero quizas como clientes tienen su derecho y "deber" de buscar los precios más baratos, lo que nos lleva al segundo problema.
Los "farolillos" y "pagoportrabajar": Creo que este es el principal problema y la pena es que no tiene solucion, si bien es cierto que cuando uno sale de la escuela o hace sus primeros trabajos profesionales no puede(o no quiere) cobrar mucho,cada uno tendrá sus razones, si es cierto que se deben de cumplir ciertos mínimos.
La verdad es que es un problemon, yo sigo con mi idea de no reglar el tema , creo que nadie es dueño de poner precio a mi trabajo, la calidad, metodos y materiales deben hablar por si mismo.
No estaría de mas algun tipo de asociacion o guia o como queramos llamarlo, un sitio que sirva de referente en lo que a profesionales respecta, ya no por parte de precios sino por categorias profesionales. Montar una asociación no es tan complicado, pero la pregunta es, se pringaría la gente (se de muchos que si)¿?, las principales empresas aceptarian o ingresarían en ella¿? se vería con buenos ojos¿?
No trato de poner cotas, sino de decir oiga, UD tiene una prodduccion y quiere un buen trabajo¿? pues que sepa que los miembros de "Agramenahuer" cumplen esto, esto,esto y esto. Algo asi como un sitio donde a las productoras les fuera facil y comodo ir a buscar un profesional (asi se les pone en bandeja y no tienen que buscaar chanchullos) y por parte de otras empresas buscar gente freelance que saben que van a seguir una forma de trabajar.
No se, se que esto es como quererle poner el cascabel al gato. Pero por ideas que no falten.Una tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia.
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MIGUEL
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/20 13:44Completamente de acuerdo Arturo. Ha habido aprendices toda la vida, pero parece que ahora es lo único que se busca. También es cierto que los productores eligen el trabajo más barato, por lo que está bajando la calidad de lo que vemos en televisión...Yo me dedico a los muñecos y nos pasa...Das un presupuesto y la gente flipa...Les explicas que no haces juguetes, sino herramientas para trabajar pero les da igual...¡¡¡que lo encarguen a China!!! Un abrazo!
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carmenbmp
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/20 22:13Me gustaria saber la opinion de david ambit de inside fx,respecto a este tema un saludo
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Juan Dominguez
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/20 22:59Buf para estrenarme en esta "segunda temporada" voy a coger un temita...
Bueno como se ha dicho casi todo solo me queda hacer mas incapié... Lo primero es que la pela es la pela. Y si hay productores (que los hay) que se juegan todo el trabajo de un montón de profesionales por ahorrarse unos durillos pues alla ellos con su profesionalidad. Yo cuando empezaba he tenido que sacrificar trabajos por poco dinero pues era de la única manera de darme a conocer pero con la premisa de que esos no eran mis justos honorarios y que en siguientes trabajos deberíamos de ajustar precios. De eso hace ya mucho, y hoy por hoy prefiero no cobrar (donde no cobre nadie) y currarmelo todo yo y no explotar a nadie. Es cierto que hay mucha gente que se te ofrece gratis para aprender, practicar o solamente darse a conocer; es por ello que, como yo al principio, los tomo, pero al menos no procuro explotarlos y por supuesto, no bajo mis tarifas por contar con equipo extra. Si yo cobro cobra todo mi equipo. Lo de hacer una especie de "sindicato americano" no me parece mala idea, sobre todo para evitar el intrusismo, y para crear unas tarifas de calidad mínimos. Y hablo de mínimos. A esos mínimos habría que cargar el caché, etc. El problema es el mismo de siempre ¿quién se ofrece para fijar precios? y ¿quién es el que se compromete a seguirlos?. La verdad es que sería útil unas tablas "salariales" y para los productores sería una base importante a la hora de confeccionar presupuestos y no pedir imposibles... "Me gustaría un alien animatrónico por dosmil pelas!!"
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David insidefx
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/20 22:59Pues esta es mi opinion. Arturo ya ha dicho el 100% de las verdades mas duras de esta profesion. Un problema muy comun es que la gente sale de las academias pensando que ya es medio profesional y lo unico que tienen es una base con la que empezar su verdadera formacion,que no es mas que la de trabajar,trabajar,trabajar y mas trabajar. Luego se pasan por el estudio y se dan cuenta de que no estan preparados para trabajar y llega la desilusion. yo empece a jugetear con esto como a los 9 añitos,he pasado por unos 5 estudios,hace cuatro años que empezamos con INSIDEFX y a dia de hoy pienso que ni estamos preparados para segun que curros y mucho menos que sepamos todo lo que tenemos que saber.Aunque tengamos mas de 10 pelis en nuestro curriculum no nos podemos emocionar y pensar que podemos hacer de todo,hacen falta muchos muchos años para tener un nivel a la medida de las exigencias del cine actual.(gracias a dios en esta profesion nunca se para de aprender)
Pienso que la incompetencia de los productores solo induce al trabajo precario y en definitiva a la extincion de nuestra profesion. Nuestro mayor cancer son las personas que se venden como profesionales y no lo son,los cuales estan dispuestos a hacer cualquier cosa a cualquier precio. Por el estudio pasa mucha gente para conocernos,para ver el estudio y charlar,mucha gente ilusionada por este trabajo......pero muy poca que nos diga,llevo mejorando mi modelado mas de dos años,o provando materiales como la gelatina o espuma de latex,o haciendo moldes de puta madre sin una burbuja. Es lo que hay que hacer para ser un buen profesional,aprender probando,jugando con esa ilusion,no dejar que juegen con ella otros y que se aprovechen de ella. estaria horas planteando mas problemas pero...... creo que esto es suficiente un abrazo
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Sherezade182
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/21 21:10Desgraciadamente yo también soy muy pesimista en este tema.
En cine sé que se lleva intentando hacer un sindicato de trabajadores para aunar sueldos desde hace unos años y nada de nada, reuniones algunos sabados primeros de mes por la mañana, cuotas y darle vueltas a las cosas, pero que yo sepa aún nada de nada. Y es que es muy complicado.
Si en cine para equipo técnico es complicado, para fx de maquillaje que normalmente lo hacen estudios freelance que vienen sólo unos días al rodaje pues imagínate mucho más dificil.
Cuando yo empezé hice unos cuantos cortos gratis y la verdad es que aprendí un montón, hace años que ya no hago ni los de mis amigos, porque estoy currando. Pero a mi me parece un método de toda la vida y que funciona, eso sí no quince años.
Ojalá se pudiera estipular todo un poco más o por lo menos concienciar un poco a la gente para que no tire por tierra nuestro trabajo.
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David insidefx
Usuario Freddy (Amateur)
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/21 23:31Que halla gente que quiera empezar a toda costa,poniendo precios insultantes,esta mal,pero no creo que nadie empezara siendo profesional,se puede entender siempre que cobres en relacion a lo que ofreces.(es mas que evidente que el resultado de esos trabajos nunca igualara al de trabajos profesionales) El problema grave es cuando una "empresa" o alguien que se vende como profesional tira los precios por los suelos para hacer una miseria de trabajo. Entonces es cuando nos llaman a los demas y nos dicen desde produccion....es que este.....nos lo deja por...lo que sea,es casi la mitad de lo que nos pides tu. pues que te lo haga el,si con la mitad de mi presupuesto te lo hace alguien....que lo haran con carton piedra? cuanto cobran cada uno,200 euros al mes? es indignante por que nos dañan a todos,solo me queda pensar que cuando cierren sus talleres por que es imposible vivir asi a los demas nos costara Dios y ayuda que no nos comparen con ellos. Un dia me toco escuchar que "alguno" cobro 600 euros por una caracterizacion de cabeza completa en espuma de latex,manda cojones(si solo un cuarto de espuma gm vale 90euros,un par de pastillas de Chavant unos 20 euros,un saco de exaduro 35 euros,los dias en el estudio,etc...)cuanto cobro por su trabajo? No es cosa de broma,es mucho el esfuerzo que hay que hacer para que confien en ti y te ofrezcan trabajos buenos y bonitos,trabajos "de pelicula"con los que sacar adelante tu estudio sin tirar por tierra el trabajo de los demas. Por mi parte no me cuesta nada decir que es lo que cobro por cada cosa,dias de rodaje,semanas de taller,horneado de piezas en espuma.... lo que sea. un abrazote. www.insidefx.net
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wops
Usuario Chucky (Junior)
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/22 01:25hola a todos: muy interesante el tema. Creo que hay que destacar que la aparición de nuevas empresas "farolillo" se debe a los bajos sueldos que se cobran como empleado cuando curras para otro y si estas currando por 900 euros de mierda y te das cuenta que a pesar de ser mano de obra cualificada y especializada, si te pones a mover pales en un almacen vas a sacar lo mismo y a lo mejor si te portas bien te hacen encargado. Pues te das cuenta de que si pones tu tallercito pides el doble de lo cobrabas antes. pues ganas más y encima no le pagas el sueldo a tu jefe si eres tu el que al final haces el curro. En cuanto a la calidad no hay que preocuparse y el trabajo habla por si mismo y el tiempo se encarga de dejar a cada uno en su lugar. Por un lado nos quejamos de que cada vez los presupuestos son más bajos pero a la hora de pagar a ayudantes y empleados no valoramos igual sus horas de trabajo.Para los más malpensados yo no he puesto una empresa, pero si he trabajado para varios en fx y en decorados...menuda panda, conozco a más piratas que el johny depp ese. En cuanto a lo de establecer unos mínimos nacionales, puede ser .peligroso. yo vengo del mundo de la escultura y actualmente las fundidciones pasan malos momentos porque salen más barato que te fundan en Rumania con transportes incluidos que te lo hagan aquí los de Capa o arte 6.Y con los resineros pasa igual. Para un trabajo pequeñito no influye mucho pero una producción grande puede ahorrarse unos kilos si lo encarga fuera...De hecho creo que DDT contaba hace poco en una entrevista que no se que director de arte, extranjero, les pidio que subiesen su presupuesto porque era bajo para el trabajo que les habian pedido.(Que ironia , la empresa más potente de aquí)Que nadie se enfade solo queria dar matices al problema.De todas maneras a pesar del buen rollo que hay en este foro no hay que irse muy lejos para ver las puñaladas que se da la gente y las mañas que tenemos para pisarnos trabajos. un saludo.
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Ypsilon
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/22 12:57Y estamos especificando en cine... pero desgraciadamente pasa ésto en todos los ámbitos del maquillaje... como por ejemplo en sesiones de fotos. fotógrafos que cobran bastante dinero y no pagan a los maquilladores y peluqueros ni siquiera el material. Y lo mejor es que luego a la modelo si le pagan... porque tiene que ser menos el maquillador o el peluquero? porque los maquilladores y peluqueros lo consienten, o se conforman con cobrar 20€ por sesión. Luego se quejan de que está muy mal el "tema", y son ellos los que tienen la culpa de ello.
No puedo decir nada más que no se haya dicho ya en este hilo, pero queria decir también que estoy totalmente indiganda con esta puñetera mania que hay en el mundillo de pensar que los maquilladores no cobran, y la mayoria de maquilladores, de aceptarlo.
Sobre lo de montar un sindicato, me parece más que buena idea (ya hubo gente en este foro que quiso hacerlo, pero no sé que pasó)
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GERTRU
Usuario Chucky (Junior)
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/22 13:10Vale, todo esto es precioso, son unos ideales cojonudos, pero quien no tiene ganas de trabajar? Yo no me veo con el valor sufiente como para poder juzgar a esas persnas que sean semi-profesional y cobren menos, por que lo único que tienen gana es de introducirse en mercado laboral y seguramente no sepan como, la gente que no goza de enchufismo profesional se tiene que buscar la vida como sea, no digo que para vosotros haya sio más fácil ni mucho menos, lo que si es que la gente sale de las escuelas con una pésima formación e información sobre su profesión. Considero que como en todas las profesiones hay una jeraquia de calidad y que si los productores no la buscan es perjudicial para el resultado y eso ellos ya lo saben. En fin terminando que me lio,llevamos mucho tiempo dandole vueltas para hacer una asociación, hasta teniamos el nombre ya elegido,yo pongo mis ganas y mi tiempo a disposicón de quien quiera secundar "la iniciativa",de una vez por todas,y crear dicha asociación para la mejora de nuestra situación laboral. Un Saludo a todos
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MORAFX
Usuario Freddy (Amateur)
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/22 14:22Creo que se esta juzgando mal a las personas que empiezan no creo que la culpa sea de los novatos , si no de las empresas que se aprobechan de su vocacion y cojen a gente inexperta para realizar trabajos aun precio irrisorio esos son los desalmados los que tiran los precios a costa de la vocacion de aprendices y luego vemos esos trabajos en publis, series .etc y luego dicen que en España no se pueden hacer ciertas cosas, en España se puede hacer lo que sea solo hay que estar dispuesto a pagarlo t nunca lo estaran si les sirve cualquier cosa, que leches sabe distinguir un productor si en un presupuesto uno pone silicona traslucida, uno lo ara en 245 y otro en silicona de ventanas asi esta la cosa hay que acostumbrar a los productores poco a pocosi quieres mierda llama a ***** si queires otra cosa pagalo.
Solo me queda decir que a los que stan empezando tengan mucho cuidado de donde se meten, dependiendo del taller que elijas parecen asta profesiones totalmente distintas . Aguantar un poquillo que este tipo de adversidades suelen ser un filtro, mucha gente se queda en el camino---------- http://www.myspace.com/morafx ---------
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Hay que tener cuidado y no meter a todos en el mismo saco. Me explico:
No es lo mismo que alguien recien salido de la academia (o no) quiera cobrar una cantidad irrisoria; o incluso no cobrar por hacer un cortometraje con sus amiguetes, o gente amateur o con poco presupuesto (que tire la primera piedra quien no lo halla hecho); que "empresas" supuestamente cualificadas hagan publicidad e incluso peliculas tirando los precios y contando con entusiastas aspirantes a tecnico como si de un "curso" se tratara.
Cada uno es libre de hacer lo que se le antoje desde el "amateurismo" (si se me permite el termino); pero ojo, cuidado con los tecnicos y nuevos empresarios deseosos de clientes desalmados. Hay está el cancer.
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Enrique y Arantxa
Usuario Jason (Senior)
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Ref:Las reglas del Juego - 2007/04/23 02:04Estoy con casi todos ustedes, pero para mí Arturo lo ha clavado. Yo pensaba que solo era en Andalucía, pero veo que nó. Realmente, son los productores a los que les importa un cara.... pimiento la calidad del trabajo.Todo lo que me ahorre por aquí lo tengo para mí, o para otra casa...perdón casa, digo cosa. Como si digo viajes, todo lo que quitemos de un lado, ya me ajenciaré yo que quede cerca de mí. Y os hablo con propiedad, porque no son solo las productoras, las que funcionan así, las televisiones regionales también, igual que las locales. Esto es un mundo de " Mierda ". y por supuesto, no tienen la culpa los que empiezan, que todos hemos empezado haciendo cosas gratis, y seguimos haciendolas (si nos place). El tema es que prima el ajenciarte dinero, a la calidad del trabajo. Por eso yo trabajo menos, pero lo que hago, está más o menos pagado. y si no me lo pagan....pues no lo hago. Si quieren calidad que la`paguen.
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